Украина: цирк продолжается.

Тема в разделе "Политика, экономика, общество", создана пользователем Maximus, 11 ноя 2005.

  1. Юрий

    Юрий Гость

    Репутация:
    0
    Теперь обещанным будут перед "носом" махать и далее двигать фигуры на шахматной доске. Кстати выполнить обещанное проще, чем самим влезть в противостояние с нынешней Россией.
     
  2. frontman

    frontman Пользователь

    Регистрация:
    04.02.2006
    Сообщения:
    329
    Репутация:
    0
    Ну))пока обещанное они не выполняют как не приняли их так и не примут в ближайшем будущем).
     
  3. псих аналитик

    псих аналитик Прием по четвергам

    Регистрация:
    09.12.2006
    Сообщения:
    249
    Репутация:
    0
    Шарманка под названием "Примем Украину в ЕС" может играть до бесконечности долго. Ибо спонсировать экономику Украины - слишком затратная игрушка для остальной Европы. Гораздо более затратная, чем экономики Литвы, Латвии и Эстонии вместе взятые и перемноженные на Польшу. Боливар всех не вынесет. "Старая Европа" уже крепко чешет себе репу на тему, какого дьявола надо было принимать в ЕС эту кучу-малу пост-социалистических обломков, которых приходится волей-неволей подкармливать, а они при этом имеют точно такое же право голоса, и этим голосом визжат как оглашенные "а давайте и Украину в нашу песочницу пустим". Ну и плюс ко всему, политическая система Украины сейчас - это обезьяна с гранатой. Хрен знает куда бросит. Дядя Ющ с Юлёной за последние пару лет то обливают друг друга дерьмом, то целуются в десны, то опять дерьмом, то опять в залитые дерьмом дёсны целуются. А оно Европе надо? Ну и кроме того: предположим, что завтра небеса рухнут в Черное море, и ЕС даст свой вэлкам Украине. А где гарантия того, что на следующий день к власти не прийдет Янукович, который скажет "а на хрена нам ваши ЕС с НАТОй вообще сдались? Заберите их себе, нам такого больше не надо".
    Принимать большое, очень большое, просто гигантское, но экономически слабое государство, которое трясут политические сколки в свой не очень то уж ныне и благополучный дом - ну не знаю ребят.... Тут одного аргумента "...нет причин не принимать европейское государство..." маловато будет. Давайте уж тогда и Россию принимать, и Казахстан. У него часть территории тоже в Европе находится.
     
    1 человеку нравится это.
  4. ARKANA

    ARKANA Ghost

    Регистрация:
    17.12.2008
    Сообщения:
    4.414
    Пол:
    Женский
    Репутация:
    2
    анекдот в тему:

    Переговоры России и Украины по газу получились бы куда интереснее, если бы Россия делегировала для переговоров Валуева, а Украина - Кличко.
     
  5. Dismiss

    Dismiss Новичок

    Регистрация:
    12.11.2008
    Сообщения:
    31
    Репутация:
    0
    О ближайшей перспективе речи нет – причин масса. Но в отдаленной принятие Украины в ЕС вполне реально, если к тому же учесть, что НАТО может оказать Украине протекцию, хотя бы в целях отмазаться за то, что тянет с принятием Украины в свои члены. Кстати, членство в НАТО, которое для Украины значительно более близкая перспектива, чем членство в ЕС – это очень важный этап для попадания в ЕС. Как вы понимаете, ни Россия, ни Казахстан в НАТО не стремятся, и в этом смысле Украина для ЕС в более выгодном положении, чем Россия или Казахстан.
    Я даже больше скажу – ЕС может принять Украину со всем грузом проблем, сопровождающих этот шаг, хотя бы в пику России, которая вывела из себя все мировое сообщество неадекватными действиями на Кавказе и признанием независимости сепаратистских анклавов.
     
  6. Dismiss

    Dismiss Новичок

    Регистрация:
    12.11.2008
    Сообщения:
    31
    Репутация:
    0
    И кстати, случай с Украиной заставил другие страны срочно переориентироваться с России на другие страны:

    Сильвио Берлускони: «Италия ведет переговоры с Азербайджаном, чтобы снизить свою зависимость от российского газа»

    «Италия будет пытаться снизить свою зависимость от российского газа, и мы будем делать все для реализации «Набукко». Об этом в Риме вчера заявил премьер-министр Италии Сильвио Берлускони.

    «Мы уже начали переговоры со своими партнерами в Азербайджане и в других странах, чтобы поскорее реализовать этот проект. Кроме того, возможно также использование новой магистрали, по которой в ближайшее время могли бы начаться поставки газа в Италию из Азербайджана через Турцию и Грецию»,- отметил он.

    Касаясь украино-российского газового конфликта, премьер-министр Италии предложил Украине занять у Европы денег для погашения газового долга перед Россией. Сильвио Берлускони напомнил, что Украина должна России 600 миллионов долларов и ничего не остается, кроме как заплатить. Вопрос о займе можно было бы обсудить в ближайшее время с европейскими коллегами, - сказал итальянский премьер.
     
  7. Sylvan

    Sylvan dreamcatcher

    Регистрация:
    19.12.2008
    Сообщения:
    418
    Репутация:
    0
    Хитрый американский ход для создания проблем России. (((
     
  8. Dismiss

    Dismiss Новичок

    Регистрация:
    12.11.2008
    Сообщения:
    31
    Репутация:
    0
    Почему американский? И в чем хитрость? :)
     
  9. Баламут

    Баламут ТоварищЪ

    Регистрация:
    08.01.2009
    Сообщения:
    132
    Репутация:
    0
    в том что мы являемся энергетической державой со всеми вытикающими из этого. если у нас не будет рынка сбыта энергетического сырья, то будет не ахти.

    А кто слышал? что на Украине что бы встетиться даже с мунициальным чиновником нужно заплатить официальную "взятку"
     
  10. frontman

    frontman Пользователь

    Регистрация:
    04.02.2006
    Сообщения:
    329
    Репутация:
    0
    ))Угу Россия то плохая какая)))ай ай ай ))))какие действия то неадекватные мы там произвели))просветите меня на сей счет))Укры то все сделали как надо правда?поставка вооружений в Грузию и отправка своих спецов)))..это ну очень адекватно не правда ли?))

    Добавлено через 2 минуты
    А вы думали кто рулит на молодой демократией в самостийной?))))неужто Ющенко?))он без указаний)))с госдепа США шагу лишнего не сделает)))Набукко Наббуко ))это все)))Иллюзия))))

    Добавлено через 1 минуту
    +1000 Ед,кто мыслит адекватно в отличии от Аркан и дисмиссов)))
     
  11. Soap

    Soap Неадекватный

    Регистрация:
    23.12.2008
    Сообщения:
    95
    Репутация:
    0
    [Цензура]здец!!! Читал Вас и потихоньку под стул сползал, потом рухнул, оторжался и дальше уже не дочитывал.
    Вот что я хочу спросить: Вы чё в самом деле обсуждаете принятие Украины в ЕС???
    Хочу Вас заверить что НИ ОДНА страна бывшего СССР в ЕС не вступит минимум лет 50 - 100. Почему? Потому что там не [цензура]нутые до крайности люди! Вы чё? Какая Украина тем более? Совок НАС приучил (имено приучил) воровать! Мы все воры!!! (Кто нет, может первый поднять вопрос о моём бане). Мы привыкли воровать, мы даже сами не замечаем этого! Не додали здачу - во блин свезло!!! Кто то сумку забыл - А чё в ней?! На поле сходить с торбочкой побольше - это святое!!! И так во всём! Это мы, а политики?! Кому мы нахрен нужны с таким минтолитетом???! Блин прикинул как Украину в ЕС приняли!!! (Из под стола) Они всю европу обворуют. Люди фиг с ним, а правительство?! У них появятся новые связи, новые возможности. А хохлятскую натуру всё что ни зъисть то понадкусывать не истребить!!!
    Ржать надоело.
    Хохлы братья!!! Убейте своих презиков и рядом стоящих!!! ПЛИИИИИЗ!!! У нас горячую воду отключили. Батареи стали холодней. Идут разговоры что и газа в плитах не будет. У нас газ Российский, но транзит сцуко через Украину!!!
    [Цензура]ля буду! Еслиб была у мну атомная бомба. Дал бы через инет инфу чтоб люди из Киева валили бо бомбу скидывать буду. И через день два скинул!!!
    ЗАДРАЛИ разборки ваших палитиков из-за которых я страдаю!!!
     
  12. Soap

    Soap Неадекватный

    Регистрация:
    23.12.2008
    Сообщения:
    95
    Репутация:
    0
    Dismiss Какова Вы города? Кто Вас воспитывал? Не верьте ничему что в телевизоре!!! Верьте своим глазам! Вот что видите - тому и верьте! Даже если вы стояли у речки, а прийдя домой по новостям сказали что эту речку на прошлой неделе украли москали и не вернут потому что уже пропили и устье поломали - НЕ ВЕРЬТЕ!!! Ваши глаза Вас не обманывали!!!
    Sylvan Твою шутку не оценили. (Я поржал, спасибо!!!)
    Почитал про "обещания" ЕС. Хочу тоже сказать - Не верьте СМИ! ЕС обещает принять ПРИ УСЛОВИИ которые не выполняются! По этому и не принимают! Одно из условий (как я понимаю) быть адекватным. Адекватности минус 58, зато есть тема поболтать "обещали гады, а результата ноль!!!" И не будет результата пока под стандарты не подтянутся! Это их монастырь и это им стандарты устанавливать!!!
    Ещё вопрос прочёл "Чем экономика Украины хуже стран ЕС?" СПАСИБО за шишку!!! Бился башкой об пол!
    Анекдот вспонил:
    Встречаются два еврея. Один:
    - О!!! Какой у тебя костюмчик! Где пошил?
    - В Париже!
    - А это далеко от Жмеринки?
    - Да, ты что? Около трёх тысяч километров будет.
    - Ты смотри! Такая глушь, а как шьют!
    Кстати. Вот был разговор о том что Украину, Грузию и кого то там ещё таки продвигают в ЕС и НАТО. Да, действительно, поддержка есть. Но это поддержка одного или двоих шизанутых генералов (может пяти). У которых вроде и сила есть, но из-за шизоидности на них смотрят снисходительно. И все эти продвижения и поддержки так в манифестах и обращениях к народу и останутся.
    псих аналитик Молодец! +500! Пиши ещё! Приятно не глупоси читать!
     
  13. frontman

    frontman Пользователь

    Регистрация:
    04.02.2006
    Сообщения:
    329
    Репутация:
    0
    Ну вот еще один благоразумный человек)))))))..я уж думал тут все как Дисмисс с арканами)))))))))))))))))))...
     
  14. псих аналитик

    псих аналитик Прием по четвергам

    Регистрация:
    09.12.2006
    Сообщения:
    249
    Репутация:
    0
    Насчет 50-100 лет - не знаю. Но в ближайшие 5 - 10 лет Украины в ЕС не будет. И в НАТО, скорее всего, тоже. И это очень большая проблема для Ющенко. Вот ведь парадокс: всякие Анжелки Меркель и Сильвио Берлускони думают о том, что будет во всей Европе лет через 15....а Ющенко об Украине только на пару лет вперед. Успеть бы, пока в президентском кресле сижу. Даст бог и НАТО - еще раз переизберут (хотя тут ему, похоже, и Хоттабыч не поможет)

    Добавлено через 18 минут
    Так НАТО будет протекцию оказывать, чтобы Украину СНАЧАЛА в ЕС приняли, или попадание в НАТО все-таки этап ПЕРЕД принятием хохлов в ЕС? :)

    Понимаешь ли, дружище, НАТО ну никак не может оказывать Украине ФАКТИЧЕСКУЮ, а не декларативную протекцию при вступлении в ЕС. Потому что не может А.Меркель будучи канцлером страны-члена НАТО ходатайствовать перед А.Меркель как канцлером страны-члена ЕЭС. Я тебе больше того скажу - Украина Ангеле Меркель не нужна сейчсас ни там, ни сям. Она, кажется, из сильных мира сего (простите, если кого обидел, но Польшу с Литвой к таковым не отношу) нужна только Джорджику. И причины этого мне, если честно, до конца не понятны: то ли в Грузии с Украиной у него какой-то ну очень козырный интерес...., либо (боюсь в это верить) нынешний президент США - действительно в усмерть ё@нутый на идее распространения псевдодемократии идиот. Вернее вот так: ИДИОТ. Крупным шрифтом. Ну которого не смущают жующие галстуки демократы. Хотя, замечу, последнее время Миша впал в некоторую немилость за океаном. Может быть, там Джорджику подсказали, что Миша все-таки скорее облажался, чем выиграл войну и теперь главные надежды связываем с Ющенко или Юлей.... Но и это тоже уже малоактуально, потому что с кем связывает свои надежды Обама пока что достоверно неизвестно. Но если Украине взять да выбрать президентом афроукраинца (ну или хотя бы найти такого в роду у Юли)...... все возможно, други моя, всё возможно :).
    Доклад завершинский
     
  15. Dismiss

    Dismiss Новичок

    Регистрация:
    12.11.2008
    Сообщения:
    31
    Репутация:
    0
    А можно все то же самое, но только без истерики? ;-)

    Добавлено через 7 минут
    -1000. :) Давайте обойдемся без обобщений, ок? Научитесь выслушивать оппонента и не считать себя истиной в последней инстанции, иначе с вами просто неинтересно будет спорить.
    Впрочем, уже неинтересно. :bye:

    Добавлено через 7 минут

    Псих аналитик, спасибо за взвешенный ответ. Отвечу позже.
     
  16. Мимо Шел

    Мимо Шел Новичок

    Регистрация:
    16.06.2007
    Сообщения:
    291
    Репутация:
    0
    Граждане, о чем вы тут разговариваете? Ну какая разница кого и куда примут? Украину или кого-то еще примут в НАТО или в ЕС. Дальше-то что? Для разнопошибных "политологов-советников" это лишний повод пословоблудить и хоть как-то оправдать свое существование у бюджетной кормушки. Потому что все эти "экспертные рассуждения" - обычный развод лохов по жиже. Кто-нить видел хоть раз в жизни эксперта (неважно в чем, в политике или в экономике), который хоть что-то хоть когда-то верно предсказал? Ну не думаете же вы, в самом деле, что где-нить в "Совете Европы" или в любом правительстве любой страны сидят мудрые всезнайки, которые уж точно не допустят и стопудово предвосхитят, решая все и всегда по уму? Вся эта шелупонь, призванная решать "судьбы народов", ничем не отличается от тех же посетителей любого форума. С тем же коэффициентом интеллекта и с тем же КПД. Иначе вряд ли весь мир сидел бы сейчас в такой финансовой дыре и так регулярно постреливал сам в себя.

    Россия (точнее ейные руководители) уже давно до неприличия заигралась в гребаную "политкорректность". Ну чесслово, все эти "ес" и прочие "нато" напоминают собрание зверушек в лесу. И на повестке дня всегда один вопрос - некорректное поведение медведя в процессе поиска мёда. Он, видите ли, сквозь чащу слишком шумно пробирается и вообще может запросто зверьков подавить. Сидят все эти бобры-белки-зайцы-лисы-волки (правда волков раз-два и обчелся, хорьков намного больше, судя по запаху) в теремке своем с евроремонтом и с мишкой дружить не хотят. А мишке страсть как дружить хочется, надоело уж шатуном-то мыкаться. Да беда в том, что огромный он, в теремок-то одна башка медвежья еле влазит, остальная жопа с туловищем где-то в Азии и ваще за полярным кругом. И стоит мишка такой обиженный и одинокий снаружи, возвышаясь над теремком карточным, с лапы на лапу переминается. С дубиной на плече (это на всякий случай, пчёл отгонять). А на дубине надпись вырезана "Тополь-М". И ждёт, пока хорьки осознают что ошибались и задружатся с ним (за бесплатный мёд, ну или за льготный доступ на пасеку).

    Сидит как-то на днях премьер российский в телевизоре напротив Миллера (как в хреновом провинциальном театре у них диалог расписан, смотреть неловко), бровки домиком делает и изрекает что вроде "На Украине ведь не чужие люди живут...по мировой цене продавать им газ не хотелось бы...братский народ фсетки". Я уже сбился со счета, сколько плевков в лицо получила Россия от братского народа только за последнее время. Эти братья даже эстонским упырям фору дадут. А кто бы оплачивал разницу между мировой ценой на народное добро и "мёд для братьев-хорьков по льготному тарифу"? Уж не премьер ли с Миллером из своей зарплаты? Нехер заниматься лизоблюдством от имени целой державы, лицемерно нести ахинею в духе "во всем виноват ющенка, сами хохлы ни при чем". Все при чем, и те кто голосовал за него, и те кто на диване отлеживался в выходные. Адольф Гитлер к власти пришел на выборах, совершенно законно. И всем немцам охренительно нравилось всё, что делал ихний фюрер. Это они орали "хайль" многомиллионным хором и забрасывали цветами его кортежи. Потому что круто быть хозяевами мира, ептыть. Но когда вдруг незаладилось что-то в сорок пятом - тут же попытались откреститься от власти, которую сами себе выбрали. Мол, это всё он, мы ни при чём. Причём, суки, еще как причём. Надо было вам контрибуций впаять на 200 лет вперед и вообще лишить государственности. Впрочем, отвлекся.

    Короче - жёсткими мерами заставлять всех платить по единой цене, причем с полной предоплатой, жёсткими мерами отстаивать свои интересы вплоть до полного перекрытия всех вентилей. Вводить экономические санкции против всех, кто хоть как-то и хоть где-то был замечен в антироссийской дресне. Вводить визовые режимы и депортировать всех самостийных в их родные незалежные. Размещать свои стратегические ядерные где удобно и где хочется, выйти из всех довогоров и больше никогда эту чушь не подписывать. Все ресурсы и возможности направить на сбережение собственного народа, а не в экономику других. Впрочем, список этих ответов можно продолжать столь же бесконечно, сколь и безрезультатно.

    Что сделает "мировое сообщество", если поведение России ему не понравится? Прекратит поставлять ей всё то, что само брезгливо жрать и носить не стало? Уйдёт с российского необъятного рынка гордым и без штанов? Перестанет закупать газ и нефть, перейдя на дрова? Войной пойдёт, не сходя с унитазов с массажерами и подогревом? А что сделает, если Россия в очередной раз утрётся и прогнётся? Сдаст срочно все мерсы в утиль и пересядет на Ладу-Калину? Вновь водрузит над рейхстагом русский флаг и станет слушать Катю Лель? Список этих вопросов тоже можно продолжать.

    Пора уже всосать, за столько-то веков, что Россия - великая держава по определению. Вот просто тупо в силу своих размеров. И величие никак не связано с "уровнем жизни" народов, её населяющих. Может в Люксембурге или каком-нить Катаре граждане живут припеваючи сплошняком, но Люксембург великой страной никогда не будет. А Россия будет всегда, это её крест. Она сама себе режиссёр, сама себе ООН и мать родная. И единолично может решать, кто с кем дружить должен и как долго, кому пряник в полдник, а кого в угол ставить на горох. У великих (и не только держав) никаких друзей-союзников быть не может, хоть тресни. Во всяком случае хоть какой-то исторически долгий срок. И посему хватит уже всего этого уёбищного цирка и игр в "члены цивилизованного мирового сообщества". Потому что нет никакого мирового сообщества в принципе, уже тем более цивилизованного. Нужно делать лишь то, что защищает интересы именно твоего государства. Плевать на всех остальных, оплеванные и огретые разок медвежьей дубиной хорьки лишь больше уважать будут (читай бояться) и на медвежьих тропах срать поостерегутся - медведь-шатун в зимней тайге по запаху ту жопу отыщет обязательно.






    .​
     
    1 человеку нравится это.
  17. frontman

    frontman Пользователь

    Регистрация:
    04.02.2006
    Сообщения:
    329
    Репутация:
    0
    Уж поверьте я вас внимательно выслушал)))пока не прочел)))ваш супер Перл)))..,что якобы некоторые страны ЕС имеют экономику хуже чем в Украине)))угу..при чем примеров я так и не услышал этих стран)),а посему))я вам тоже машу ручкой))и (отредактировано)))вы уж потрудитесь в следующий раз аргументировать такие опусы)))уж про Перл Арканы "Разве экономические проблемы страны способны привести к распаду государства? Конечно нет" это вообще,что то с чем то)))))))))))))))))))))))))...как говорица ноу комментс уважаемые)))Адиос))
     
  18. Dismiss

    Dismiss Новичок

    Регистрация:
    12.11.2008
    Сообщения:
    31
    Репутация:
    0
    Фронтман, я все понимаю, это ваше мнение и вы имеете на него право, но я предупреждаю вас - не переходите на грубость.

    Добавлено через 7 минут
    Мимо Шел - с тобой можно было бы во многом согласиться, если бы не сильное преувеличение, которое ты допустил при характеристике России. Россия уязвима, и сейчас больше, чем когда-либо. Она, может, и пыталась срежиссировать, но режиссерского образования не хватило, и в результате вместо Оскара получила премию "Серебряная калоша". ;-)
     
  19. Soap

    Soap Неадекватный

    Регистрация:
    23.12.2008
    Сообщения:
    95
    Репутация:
    0
    Мимо Шел Молодца!!!:drinks:
    Прикинь ещё такая хохма - НАТО создавалось как военное противостояние СССР, а теперь идут разговоры о принятии России в НАТО!!! Умора блин!
     
  20. псих аналитик

    псих аналитик Прием по четвергам

    Регистрация:
    09.12.2006
    Сообщения:
    249
    Репутация:
    0


    Дружище, во-первых, ценю Вашу корректность.
    Но, во-вторых, .... это вот, что я сейчас процитировал - это что и к чему? Это в каком месте сейчас Россия уязвима? И почему это именно сейчас она уязвленней, чем "когда-либо"? И с каким "когда-либо" Вы сравниваете? Вроде бы сейчас Россия чувствует себя очень даже ничего себе: не мерзнем, в отличие от Европы; дефицит бюджета на 2009 год - просто копейки по сравнению с началом 2000 (про 90-е просто молчу); сильная власть. И, кстати, что Россия попыталась срежиссировать, но не получилось? Я действительно не всегда понимаю что Вы хотите сказать.

    В общем, я к чему: тут вроде как не самые бараны собрались. Если уж пытаемся в меру своих мозжечков дискутировать - так зачем же писать общие, за уши притянутые фразы без аргументации. Которые будет трудно потом объяснить. Не согласен с чем-то - так выдвигай аргумент, а не псевдоразмышления. Мы ж не Дж. Буши, прости Господи :)

    Добавлено через 5 минут
    А ООН создавался как клуб победителей во Второй мировой, в который ради представительности на галерку планировали пустить всех прочих. А в результате имеем черт те что, с черт те чем. Крайне неэффективную организацию, на которую кладут болт в виде вето на СБ ООН. Ну а у кого такого права нет - кладут болт без него. В принципе, на мой взгляд в мире существует только одна реально эффективная международная организация - ОПЭК. Хотя нам туда, слава Богу, не надо. :)
     

Поделиться этой страницей